( Fiat Stilo ) Przecież to nie koło dwumasowe - zatem co?

[bheesty]

Witam,
Ja doskonale wiem, że było o tym wiele postów, ale podpowiedzcie proszę, bo może źle to interpretuję:

Mam wszystkie efekty padniętej dwumasy:
- drgania auta - dach szklany już robi mi sieczkę z mózgu (ale tylko na wolnych obrotach i po załączeniu klimy znikają - ostatnio coraz mniej)
- metaliczne stuki przy gaszeniu
- stuki z prawej strony silnika na wolnych obrotach

ALE:
- po wciśnięciu sprzęgła gdy gaszę ZUPEŁNIE nic się nie zmienia, również gaśnie z wyraźnym metalicznym dźwiękiem i stuknięciem, czasem mam wrażenie, jakby silnik się zatrzymywał nagle (tak jakby ktoś po przekręceniu kluczyka metalowy pręt wkładał w koło )

Nie chcę podawać moich podejżeń, prosze o opinie. Może to jednak nie koło i od czego zacząć?

Bardzo dziękuję
Pozdrawiam
Łukasz

Stilo 1,9JTD 115KM 2002r 156tys km 3d

[jacenty77]

zacznij od kola pasowega ale to raczej dwumas. Jak chcesz to pisz na PW
bo mogę mieć

[bheesty]

I to powodowałoby takie drgania na wolnych obrotach? Wszystko lata w aucie jak głupie, dudni, ale na kierownice za mocno się nie przenosi i po dodaniu lekko gazu drgania znikają, wystarczy 1000rpm

[gokar83]

poducha skrzyni jeszcze do wymiany.

[bheesty]

Mówimy o tym?
http://www.fiatstilo.com.pl/sam-naprawiam/item/8-wymiana-poduszki-skrzyni-biegów

proszę kopiować link, bo nic nie mogę z nim zrobić, jest z polskimi znakami ???

[Reklama]

[gucioo21]

Jednym z objawów zużycia dwumasy jest niemożliwość utrzymania płynności jazdy na niskich obrotach (np. na 1 lub 2 biegu). Jak jest w tym temacie?
Wciskanie sprzęgła chyba nic nie zmienia, bo koło dwumasowe jest "osadzone" na silniku. Wyłącza się tarcza sprzęgła. W przeciwnym razie było by to bezsensowne rozwiązenie. Wciska się sprzęgło i silnik zaczyna się telepać (lub nawe gaśnie), bo stracił "równowagę"

Co do szarpania silnika przy gaszeniu, to nie traktował by tego jednoznacznie jako winę dwumasy. W moim służbowym aucie (fakt , że Meganka) auto zawsze tak gasło (i nawet zapalało w ten sam sposób). W moim stilonie to przynajmniej (jak silnik jest ciepły) w 80% przypadków gaśnie płynnie jak benzynowy

[bheesty]

[adasch]

mam to samo,

pozbyłeś się tego ultra wkurzającego problemu?

ja wymieniłem 4 poduch na nowe po zmianowe, i trochę pomogło ale nie całkowicie, wyminiłem rozrząd oraz koło pasowe dwumasowe na najnowsze dyco, dałem alternator do regeneracji w tym wymiana wolnobieżki.

na niskich obrotach drga cała buda, minimalne dodanie gazu ui nie drga.

klikanie delikatne w gaz i przez buda przechodza straszne wibracje

auto przyspiesza normalnie, itd.

To wina dwumasy?

jeżli tak to kupić valeo czy OEM?

Jacenty, możesz mi podesłać aktualna cenę na dwumasę sprzęgło i docisk?

Pozdrawiam
_________________
Stilo sprzedane w dobre ręce. Nowy użytkownik pięknie je odnowił. Oby się dobrze sprawowało, to było było naprawdę super auto!

[Marek82]

Adaś powiem Tyle ten typ tak ma
Ja już się z tym pogodziłem:)

Stilówki JTD zawsze trzepotały kultura poprawiła się dopiero w momencie wprowadzenia multiJet w 2004/5 roku:)
_________________
Z poważaniem

Marek

[adasch]

no to jestem w szoku

czyli ten dach dalej będzie mi tak napitalał?

muszę się spotkać z kimś z trójmiasta aby porównać.

byłem przekonany, że to dwumasa ma takie luzy.
może to koło valeo jest cięższe i lepiej to tłumi?
jeżeli było tak w std to jestem bardzo zdziwiony.

TDI w porównaniu do mojego to nie trzęsie

spróbuję narysować amplitudę drgań koła kierownicy na kartce

pozdrawiam
_________________
Stilo sprzedane w dobre ręce. Nowy użytkownik pięknie je odnowił. Oby się dobrze sprawowało, to było było naprawdę super auto!

[Marek82]

Każde JTD trzęsie i nie wierze ludziom jak mówią ze wymienili poduszkę to już nic zero drgań. Zmniejszyły się na pewno ale i dalej będą odczuwalne.
A ty Adaś masz dach typu sky window czy dołożony poz fabryka ?

Zazwyczaj awaria dwu-masy objawia się wypadaniem biegów w momencie przełączalnia oraz utrudnieniem.
_________________
Z poważaniem

Marek

[adasch]

mam ten płatowy tak jak w folderach.

biegi wchodzą raczej bez problemów.

ciekawe jaka jest różnica wagi dwumasy OEM i valeo

postaram się to zaraz odgrzebać

Pozdrawiam

edit:
nie mam w eperze wagi
_________________
Stilo sprzedane w dobre ręce. Nowy użytkownik pięknie je odnowił. Oby się dobrze sprawowało, to było było naprawdę super auto!

[bheesty]

Odświeżę temat, bo mi post skasowano:

Czy przy wymianie koła dwumasowego wymieniamy kompletne sprzęgło? I teraz czy kompletne sprzęgło do 1,9JTD 115KM 2002r ZFA19200000175616 z klimatyzacją, to:

- tarcza i docisk - link allegro
- łożysko (które nie występuje w komplecie)
- aktywator sprzęgła - link allegro

Co wymienialibyście, gdyby w Waszym aucie było wywalone tylko koło dwumasowe? Sprzęgło chodzi bardzo poprawnie, bierze gdzieś w połowie, nie wykazuje oznak ślizgania itp. Wymieniam koło, bo telepie mi budą i trzaska przy gaszeniu.

Pozdrawiam i z góry dziękuję

[adasch]

ja bym wymienił wszystko

czyli dwumasę
docisk
sprzęgło
łożysko z wyprzęgnikiem czy jak to się nazywa

pozdrawiam
_________________
Stilo sprzedane w dobre ręce. Nowy użytkownik pięknie je odnowił. Oby się dobrze sprawowało, to było było naprawdę super auto!

[bheesty]

A czy to co podałem (aktywator sprzęgła) to jest właśnie łożysko z wysprzęglikiem, bo nie znam w ogóle tych pojęć.

[bosforus]

[/quote]A czy to co podałem (aktywator sprzęgła) to jest właśnie łożysko z wysprzęglikiem, bo nie znam w ogóle tych pojęć.

sprawdź w e-per, lub zadzwoń do aso. Z tego co pamiętam przed 2003 rokiem wysprzęglik był na skrzyni i sterował łożyskiem oporowym sprzęgła. obecnie jest pompa sprzęgła ( aktualny nr kat 55224082 ) i " tuleja przesuwna " czyli hydrauliczne łożysko oporowe sprzęgła ( nr kat 55183501 ). koszt pompy to ok. 175,00 zł w ASO, koszt łożyska to ok. 360, 00 zł w ASO.
"aktywator sprzęgła" z linku do allegro to właśnie hydrauliczne łożysko -innego łożyska nie potrzeba.

[Anders25]

A czy dwumas słychać na postoju tzn. na "luzie"??????

[bosforus]

tego nie wiem. jak chcesz poczytać to :
http://petrolsmell.com/2010/11/11/zf-dual-mass-flywheel/
i
http://e-autoparts.pl/catalog/news.php?article=7&osCsid=2580b0591005cbba503eca2dc58f27e8

[adam2000]

Opiszę mój przypadek, który zmusił mnie do wymiany koła dwumasowego. Już w temacie "Drgania na 5 biegu." ze stycznia 2010 r. pisałem o kole dwumasowym. Pamiętam wtedy Marek82 napisał, że to brednia. Więc wymieniłem wszystkie poduszki i łapy. Opony miałem nowe, posprawdzałem przeguby - były ok, a szarpało dalej.

A teraz jakie miałem objawy:
1) na wyłączonym silniku włączając 1. bieg bujając samochodem przód-tył wyraźnie było słychać stuk metaliczny i był dość duży luz,
2) na 4, 5 biegu podczas mocniejszego dodania gazu silnik dostawał drgania, po osiągnięciu prędkości drgania ustawały (bez względu na prędkość). Gdy dodawałem gaz pomału drgań nie było (najbardziej było to odczuwalne podczas wyprzedzania),
3) podczas jazdy na 4, 5 biegu (zresztą na niższych też) po wciśnięciu i puszczeniu gazu było słuchać metaliczny dźwięk i był wyczuwalny dość duży luz,
4) w temperaturze poniżej -15 st. C po odpaleniu były duże drgania budy, które po ruszeniu (na 1 i 2 biegu) i małym gazie były nie do zniesienia , ustawały po dodaniu gazu.

To wszystko zmusiło mnie do wymiany koła dwumasowego. Po konsultacji w ASO i zapoznaniu się z ceną (powiedzieli, że w 3 tys. zł się zmieszczę) podziękowałem im i postanowiłem wymienić je sam. Po zdemontowaniu skrzyni wiedziałem co mam kupić (u mnie był zamontowany zestaw "Valeo") - tarcza sprzęgłowa współpracująca z kołem dwumasowym nie posiada sprężyn /patrz zdjęcie 1/ (w wyżej podanym poście tarcza nie jest od silnika JTD 115KM, 2002 rok). Moja tarcza ma grubość 7mm a docisk według mnie jest bardzo dobry (małe ślady zużycia) /patrz zdjęcie 2/, ale nie znając grubości tarczy nowej postawiłem kupić zestaw (tarcza + docisk występuje tylko jako komplet) oprócz wysprzęglika i łożyska.

zdjęcie 1 - tarcza sprzęgłowa, zdjęcie 2 - docisk sprzęgła

KOSZTY (części kupione na allegro u sprzedawcy tanifiat):
Koło dwumasowe VALEO – 1150 zł (waga netto: 11,4 kg)
Zestaw tarcza sprzęgłowa oraz docisk VALEO – 538 zł (waga netto: 1,1 kg tarcza + 5,4 kg docisk)
wysyłka - około 35 zł (1 dzień roboczy)

Dzwoniłem do nich (sklep znajduje się w Suwałkach), podałem numer nadwozia samochodu (sprzedawca sprawdził i dobrał odpowiednie części do mojego silnika) i na drugi dzień dostałem paczkę. Nowa tarcza sprzęgłowa ma powyżej 8 mm grubości (jak widać na zdjęciu wyżej), tak że nie musiałem kupować nowej (moje auto ma przejechane 70 tys km). Jeżeli chodzi o wysprzęglik to jest on przykręcony do skrzyni biegów, a na nim mocowane jest łożysko – nie stwierdziłem dużego zużycia, więc tych elementów nie wymieniałem.

Po wymianie koła dwumasowego jestem miło zaskoczony:
ad.1) Bujając samochodem na 1. biegu brak metalicznych stuków, wyczuwalny mały luz,
ad.2) Na 4, 5 biegu podczas jazdy po mocnym wciśnięciu gazu nie ma drgań silnika, samochód płynnie przyśpiesza,
ad.3) Na 4, 5 biegu podczas jazdy wciskając i puszczając gaz nie słychać już metalicznych stuków, wyczuwalny luz taki jak w innych (sprawnych) samochodach,
ad.4) Ze względu na poprawę pogody nie mogę stwierdzić czy autem ciągle trzęsie.

Po odpaleniu silnika są wyczuwalne minimalne drgania – pewnie tego się nie zlikwiduje. Mam dostęp do Alfy Romeo 147 1.9 JTD MultiJet (120 KM) z 2008 roku z inną skrzynią biegów i u mnie są trochę większe drgania odczuwalne na kierownicy niż w Alfie.

Całość wymiany udokumentowałem zdjęciami, jak znajdę trochę czasu, to zrobię opis i wrzucę na forum do działu manual. Chciałbym dodać, że nie jestem mechanikiem.

Jeżeli jest ktoś zainteresowany kupnem używanej tarczy sprzęgła oraz dociskiem (zdjęcia lepszej jakości mogę wysłać na maila) proszę pisać na PW.

Pozdrawiam, Adam

[adasch]

Dobra robota.

zmartwiły mnie te pozostałe drgania na biegu jałowym

ja właśnie z powodu drgań przechodzących przez budę w zakrese najmniejszych obrotów i luzy chce wymienić dwumasę.

być może na rynku są cięższe koła które lepiej będą tłumić?

jaka jest różnica wag oem fiat vs valeo?

Pozdrawiam
_________________
Stilo sprzedane w dobre ręce. Nowy użytkownik pięknie je odnowił. Oby się dobrze sprawowało, to było było naprawdę super auto!

[CyraXXX]

gratki.
zrób manual wiele osób skorzysta

w/w alfa ma multijeta - lepsza kultura pracy stąd możesz wyczuwać mniejsze drgania (chociaż to jest zależne od wielu czynników).
_________________
Jazda STILO = jedna wielka niekończąca się przygoda

[Marek82]

adam2000 powiedzmy szczerze.
70tys/km twoje stilo nie ma przejechane na bank .
Wnioskuje to po docisku. Albo ktoś jeździł na pół sprzegle

A po drugie
koło 2 masowe nie jest odpowiedzialne tylko za drgania moze to tez powodować zużyta tarcza sprzęgłowa lub jej pokrzywienie.
Ale to juz inna bajka.
Najlepsza diagnoza 2 masówki to:
1.Odpalamy samochód
2.Zaciągamy ręczny
3 wbijamy jedynkę i próbujemy ruszać nagle zasprzeglamy i wbijamy wsteczny bieg.
4 jeśli usłyszymy trzaski lub stukot to wtedy wiemy ze na 100% jest to dwu masa.
_________________
Z poważaniem

Marek

[bosforus]

to wszystko można wywnioskować z załączonych przeze mnie kilka postów wyżej linków - wystarczy ZROZUMIEĆ po co jest i jak działa koło dwumasowe, a zdiagnozowanie będzie łatwiejsze.

[Marek82]

Kolego bosforus bardzo pomocne i fachowe linki podsunąłeś użytkownikom foum
_________________
Z poważaniem

Marek

[kamay]

Witam kolegów
Jeżeli chodzi o sprawę drgań przenoszonych na koło kierownicy czy karoserię, chciałbym wam przedstawić jak to jest w moim przypadku (dla porównania oczywiście)
Stilo ma trochę ponad 140tys i jest na oryginalnych (fabrycznych, jeszcze nie wymienianych) częściach.

http://picasaweb.google.com/KAMIL2878/STILO?authkey=Gv1sRgCNreqbjh-7H4-gE#5568035168284002162

[Lukanio555]

A czy można w sposób mechaniczny sprawdzić czy pada dwumasa???Bo u mnie nie ma stuków ale takie drżenie!!!

[CyraXXX]

co masz na myśli 'w sposób mechaniczny' ?

wyżej masz przepis co i jak
_________________
Jazda STILO = jedna wielka niekończąca się przygoda

[Lukanio555]

Wiesz chodzi mi o to czy da sie wejśc pod samochód i wizualnie cos zobaczyc!!!!!

[CyraXXX]

nie da rady
_________________
Jazda STILO = jedna wielka niekończąca się przygoda

[Lukanio555]

Dzięki!!!!cóz trzeba czekac na rozwój wydarzeń,!!!!!pozdrawiam

[edwardo65]

A ja słyszałem że niektórzy nie wymieniają uszkodzonego koła dwumasowego tylko je ze sobą zespawują i jest po problemnie. Tylko że trzeba wtedy delikatniej jeździć ? Ale czy to przypadkiem nie herezja ?

[jarson190]

z tym spawaniem to chyba nie do końca prawda - zespawane koło na pewno nie będzie wyważone , jeżeli ktoś chce zaoszczędzić na kole dwumasowym - silnik 115 km to może założyć zwykłe kompletne sprzęgło z 80 km, sprawdzone (u mnie jeszcze jest dwumasa ale w razie czego mam właśnie od 80 km zachomikowane) można też oddać do regeneracji na pewno taniej niż nowe a i gwarancja jest

[kinio37]

Kolego Jarson, coś mi tu nie pasuje, ja mam jtd 80 koni, sprawdzałem w eper i też mam dwumasę. Zresztą nawet starsze jtd jak w punto czy bravo też je mają. Dlatego ciekawi mnie co ty tam masz zachomikowane przecież do kompletnego sprzęgła potrzeba jeszcze koło zamachowe.
Wolałbym żeby było tak jak piszesz ale niestety do mojego silnika koło jest nawet minimalnie droższe, pewnie dlatego że rzadziej się sprzedaje.

[bheesty]

Witam ponownie,
Czy mógłbym prosić o sprawdzenie moich numerów w e-per koła, sprzęgła i aktywatora vel czegoś co występuje u mnie?

Nie mam tego programu a ściągnięcie zajmie mi kilka dni A potrzebuję zamówić przed weekendem. Nie lubię się wysługiwać kimś, ale może komuś się akurat nudzi

Fiat Stilo 1,9JTD 115KM 2002r 3drzwi
ZFA19200000175616 z klimatyzacją

koło dwumasowe
zestaw sprzęgła
aktywator sprzęgła (łożysko)

Głównie nie moge ustalić co mam, aktywator, czy pompę, czy co tam jest.

Z góry dziekuję
Łukasz

[tadeusz19]

jeszcze egr, pewnie to waszym stilonom nie zaszkodzi.

[bheesty]

[CyraXXX]

[bheesty]

O kurde, zawsze myślałem, że istnieje tylko program do ściągnięcia.
Dzięki wielkie

[bheesty]

Wiecie co? Nie mogę nigdzie znaleźć do mojego auta aktywatora sprzęgła. Występuje na schemacie, ale nigdzie się nie podświetla. Może ja go nie mam

Link do schematu

Link do ePER sprzęgło

A chodzi mi tylko o łożysko, żeby je przy okazji wymienić.

[bosforus]

prawdopodobnie do tego auta zastosowano modyfikację - hydrauliczne łożysko oporowe występujące w e-per pod nazwą "tuleja przesuwna - nr kat fiat 55183501 - cena w aso w krakowie 380 zł, można kupić w sklepie wysyłkowym oryginał fiata za 280 zł.
ps. zakupiłem wczoraj ( dostawa dzisiaj ) oryginał valeo dla fiata docik z tarczą nr kat 71784220 za 565 zł i wymienione wyżej łożysko hydrauliczne)
ps. najlepiej zadzwoń do ASO fiata, podaj vin i uzyskasz wszystkie informacje - w krakowie to działa i jest ok.

[Damian013]

witam jestem po wymianie dwu masy mogę coś podpowiedzieć u mnie przy gaszeniu było słychać tyrkotanie o wibracjach nie wspomnę które przechodziły na budę a tak wo gule to można sprawdzić tek zapalamy stilaka bieg jałowy i dociskamy dłonią na sprzęgło jeśli czujemy bicie na dłoni to mamy już odpowiedź pozdrawiam

[bosforus]

jestem po wymianie sprzęgła i
wymieniłem sprzęgło +docisk VALEO FIAT - 560 zł
łożysko hydrauliczne FIAT - 280 zł
płyn hamulcowy motul rbf 600 1 l - 54 zł
olej w skrzyni motul gear 300 75w90 2 l - 100 zł
płyn chłodzący prestone 2x 4 l -
filtr powietrza
mechanik - 350 zł

Pełnia zadowolenia ( oprócz kasy ), biegi wchodzą super ( choć i przed było ok - sprzęgło, a raczej docisk padł w momencie ) - warsztat też na 5.

[Dade]

A co to za warsztat-może skorzystam

[adam2000]

[adasch]

[bosforus]

u mnie było tak, że auto jeździło normalnie, biegi wchodziły ok, drgań nie było ( oczywiście nie było z poprawką na sstilo jtd) ., ruszyłem..1,2 i już nie mogłem zmienić na - i tyle. Sprzęgło nie wysprzęglało już do końca , trochę mu brakowało. Okazało się, że uszkodzeniu uległ docisk (słoneczko), a że przy okazji tarcza miało 7 mm, wysprzęglik zasyfiony i na oko "nieciekawy ) to do wymiany poszedł cały komplet ( dwumas ok). Przy okazji wymiana oleju w skrzyni na motul ( przynajmniej brak problemu z ilością ), płyn hamulcowy motul, płyn w chłodnicy prestone.
Tu uwaga- w wysprzęgliku była cała masa syfu pomimo, że płyn hamulcowy był wymieniany 3 lata temu.
Po robocie sprzęgło śmiga ok, co prawda nie byłbym całkiem pewny, czy lepiej niż przedtem ??? sprzęgło miało 195 000 przebiegu.
ps. nie i nie było u mnie drgań przy dodawaniu i odejmowaniu gazu - z tego co kombinuję może to być dwumas, albo uszkodzona tarcza,docisk??? pewnie okaże się po rozebraniu i weryfikacji

[Lukanio555]

Witam,a ja jeszcze mam taki problem, że podejrzewam dwumas,ale dzwięk zmienia się po wciśnieciu hamulca,tzn.tak jakby był bardziej wyciszony!!!!Ma ktos jakis pomysł!!!!

[bartus86]

Kolego Miałem kiedyś Peugeota 607 2.2 HDI i tez mialem taki problem okazalo sie ze kolo masowe bylo do wymiany

[Lukanio555]

oki,juz się pogodziłem zę muszę wymienic,oczywiście ceny ASO horror zapytałem z ich czesciami i robota 4.5tyś.......!!!!Wiec mam pytanie mogę kupic dwumas za 1tyś Valeo ale jest z roku 2008,czy ma to jakieś znaczenie?????pozdro

[Lukanio555]

Dzięki,własnie to zamówiłem!!!!!