Fiat

ogłoszeniaceny używanychwiadomościdealerzyforumczęściksiążkilinkitapetyopiniedekoder VIN
  FAQ    Szukaj    Użytkownicy    Regulamin    Grupy    Czat    Rejestracja 
  Profil    Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości    Zaloguj    iboi - ogłoszenia

( Fiat Palio & Fiat Siena ) Siena 1.4 po wymianie termostatu znikło ogrzewanie


Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
postów na stronie: 10 20 50
   Forum FIAT Forum Strona Główna -> ( Fiat Palio & Fiat Siena ) Układ chłodzenia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
akm1997

Czytelnik



Dołączył: 08 Gru 2021
Posty: 9
Skąd jesteś (miejscowość / region): Międzyrzecz/ Lubuskie
Posiadane auto: Fiat Siena 1.4 1997
Piwa: 0/0
Wysłany: Wto 01 Lut 2022, 18:44
Temat postu:

Re: ( Fiat Palio & Fiat Siena ) Siena 1.4 po wymianie termostatu znikło ogrzewanie


Dzisiaj na szybko zrobiłem jeszcze jedną rzecz, którą ktoś gdzieś sugerował, ale teraz nie mogę tego znaleźć. Mianowicie zaślepiłem cienki przewód idący do zbiornika wyrównawczego oraz gruby przewód idący od termostatu do chłodnicy. Tym samym na wyjściu z termostatu została drożna tylko jedna droga, tzn. prosto do nagrzewnicy. Po odpaleniu na zimnym odkręcałem odpowietrzniki na wężach do i z nagrzewnicy. Na wężu prowadzącym do chłodnicy już wcześniej udawało mi się doprowadzić do stanu, w którym po odkręceniu korka w ogóle nie było powietrza, a wypływał sam płyn. Nigdy nie udawało mi się tego zrobić na odpowietrzniku na powrocie z nagrzewnicy. Tym razem się udało. W miarę nagrzewania płynu (ale przy jeszcze zamkniętym termostacie) i pompowaniu wężami udało mi się doprowadzić do stanu kiedy i z tego odpowietrznika wypływała tylko woda. Wąż powrotny był cały pełen wody. Zakręciłem odpowietrznik i odkręciłem go ponownie przy temperaturze dochodzącej już do 90 stopni. Okazało się, że w wężu powrotnym z nagrzewnicy wypłynął płyn bardzo gorący. Na tyle, że ledwo udało mi się zakręcić odpowietrznik. Niestety pomimo tego, ogrzewania nadal nie było. Powietrze nie było nawet odrobinę cieplejsze. Kolejną próbę zrobiłem już po otwarciu termostatu i ponownym założeniu węży. Tym razem przepływ przez wąż z nagrzewnicy ustał, tzn. woda w nim była, ale nie wypływała (wypływała dopiero po naciśnięciu któregoś z grubych węży).
Powyższa próba świadczy moim zdaniem, że:
- obieg wody w układzie jednak jest, chociaż w małym obiegu niemal zanika po otwarciu termostatu,
- przez nagrzewnicę przepływa gorąca woda, jednak nie powoduje to ogrzewania.
Jedyne co mi przychodzi do głowy, to to że woda przepływa przez nagrzewnicę, ale jakąś taką drogą, która nie powoduje jej nagrzewania. Niestety nie udało mi się dojść do nagrzewnicy, aby sprawdzić, czy zrobiła się ciepła. Pamiętam, że dostęp był do niej jedynie przy zdemontowanym zaworze. Powyższe wydaje mi się, że świadczy niestety o konieczności wymiany nagrzewnicy. Co samo w sobie w tak starym aucie nie jest niczym nadzwyczajnym. Tylko dlaczego ogrzewanie było przed wymianą termostatu? Jestem tego pewien, gdyż auto kupowaliśmy w chłodny dzień i ogrzewanie, chociaż nie za mocne, to było wyraźnie czuć. Z kolei auto się nie dogrzewało, bo po pokonaniu trasy ok. 25 km nadal trzymało wyższe obroty.
Powrót do góry
dociekliwy

Auto Maniak



Dołączył: 06 Gru 2009
Posty: 1512
Skąd jesteś (miejscowość / region): Kraków
Posiadane auto: Gr.C4Picasso 1,6HDi, Freelander 1.8; Ulysse2,0; Idea 1,4
Piwa: 103/3
Wysłany: Wto 01 Lut 2022, 20:23
Temat postu:

Re: ( Fiat Palio & Fiat Siena ) Siena 1.4 po wymianie termostatu znikło ogrzewanie


mijają dni , tygodnie...
pisaliśmy niedrożna nagrzewnicą, pisałem płukanie odwrotne -wybrałeś tylko dmuchanie sprężonym powietrzem-Twoja wola,
teraz piszesz;
Cytat:
Nigdy nie udawało mi się tego zrobić na odpowietrzniku na powrocie z nagrzewnicy. Tym razem się udało. W miarę nagrzewania płynu (ale przy jeszcze zamkniętym termostacie) i pompowaniu wężami udało mi się doprowadzić do stanu kiedy i z tego odpowietrznika wypływała tylko woda. Wąż powrotny był cały pełen wody.

czyli WYMIENIAJĄC TERMOSTAT POGORSZYŁEŚ ZAPEŁNIENIE UKŁADU PŁYNEM-STAD POGORSZENIE/zanik GRZANIA
miałeś nie całkiem odpowietrzoną nagrzewnicę , później jeszcze demontowałeś jej zawór i w dalszym ciągu nie była dobrze odpowietrzona nagrzewnica (dodatkowo jeszcze poprzytykana-starość) -a płyn sobie krąży gdzie mu pasuje

powtórzę ostatni raz -mamy zimę bez obaw o silnik - przydław ( nie zatykaj) przewód odpowietrzający termostat i podobnie przewód powrotny płynu z kolektora dolotowego -odpowietrz wszystkie 3 miejsca trzymając silnik na obrotach [napisałem bez obaw- do odpowietrzenia odległych miejsc układu wystarczyłby przewód drobnej średnicy 2-3mm - tu "Fiat" bojąc się bardziej przegrzania silnika zastosował zbyt duże to plyn sobie kombinuje skróty ]
teraz w zimie to i "gruby" przewód powrotny z chłodnicy można przydławić o 1cm na średnicy - jak nie latasz autostradą, z przyczepą czy pod spore góry , do ucisku gumowych przewodów możesz prowizorycznie użyć tworzywowych trytytek
zrób jazdę próbną, jazda z pracą silnika na podwyższonych obrotach lepiej kręci pompą i lepiej pompuje płyn
bo samo przepuszczenie chwilowe gorącego płynu przez nagrzewnicę niewiele da -bezwładność zimnego układu, obudów , sorry z włączoną dmuchawą i kontrolą nadmuchu
potem ponowne sprawdzenie odpowietrzenia , powinno dać poprawę ,
Lepsza poprawa byłaby po odwrotnym płukaniu nagrzewnicy, najlepsza po wymianie nagrzewnicy na nową , ale nie najtańszą Confused
uff tyle pisania; 5-15 min roboty i sytuacja jasna, a w zasadzie ciepła
Powrót do góry
akm1997

Czytelnik



Dołączył: 08 Gru 2021
Posty: 9
Skąd jesteś (miejscowość / region): Międzyrzecz/ Lubuskie
Posiadane auto: Fiat Siena 1.4 1997
Piwa: 0/0
Wysłany: Pon 07 Lut 2022, 22:49
Temat postu:

Re: ( Fiat Palio & Fiat Siena ) Siena 1.4 po wymianie termostatu znikło ogrzewanie


dociekliwy napisał:
mijają dni , tygodnie...
pisaliśmy niedrożna nagrzewnicą, pisałem płukanie odwrotne -wybrałeś tylko dmuchanie sprężonym powietrzem-Twoja wola,


A więc wziąłem sobie do serca rady kolegi "dociekliwego" i znalazłem w sobotę czas na próbę płukania zwrotnego nagrzewnicy.
(zdjęcie poniżej).
1. Pod wąż powrotny z nagrzewnicy poprzez złączkę podłączyłem wąż od kranu ogrodowego. Na wąż zasilający nałożyłem rurę prowadzącą do wiadra. Ogrzewanie na full i puściłem wodę, najpierw powoli, a potem z pełnym ciśnieniem. Jak widać na kolejnym zdjęciu przepływ przez nagrzewnicę jest taki, że napełniał wiadro w ok. 20, sekund. Niemal jak prosto z węża, z pominięciem nagrzewnicy. Dodatkowo pod tym ciśnieniem wody z nagrzewnicy nie wypłynął choćby gram zabrudzeń, czy kamienia. Po dwóch wiadrach wydmuchałem powietrzem wodę z nagrzewnicy.
2. Zagotowałem 3 litry płynu (50:50 woda i ocet). Przelałem połowę płynu do butelki 1,5 litra (polecam ten sposób, gdyż w otwór w butelce idealnie pasuje wąż od nagrzewnicy). Po włożeniu węża do butelka, odwróciłem butelkę i zgniatając butelkę wpompowałem roztwór do nagrzewnicy. Już pierwsza butelka wystarczyła, aby płyn się przelał drugim wężem. Nie był jednak gorący, dlatego wpompowałem drugą butelką i tym razem płyn wypływał już gorący. Zostawiłem tak na godzinę. Po tym ponownie wąż ogrodowy i przelane dwa wiadra wody. Przy wypompowywaniu roztworu dokładana obserwacja i znów ani grama kamienia, czy zabrudzeń. Ponownie wydmuchałem wodę.
3. Podłączyłem węże, napełniłem układ płynem. Po krótkim odpowietrzaniu zacisnąłem gruby wąż termostat-chłodnica i cienki do zbiornika wyrównawczego. Następnie trasa ok. 3 km z "piłowaniem" na wysokich obrotach. Na postoju odkręcanie zaworków, "gazowanie" i w końcu udało się doprowadzić do stanu, że oba węże do i z nagrzewnicy były napełnione płynem, tak, że już luzowanie zaworków powodowało wypływ płynu. Mam wrażenie, że wówczas pojawiło się lekkie ciepełko, ale może to efekt placebo. Na dworze było +5 z ogrzewania być może +10. Zaobserwowałem jeszcze jedną rzecz. Mianowicie przy pracującym silniku i już otwartym termostacie, dodanie gazu powoduje "puchnięcie" węża termostat-chłodnica. Mam tutaj na myśli, że czuć przepływ wody na tyle silny, że praktycznie nie daje się w pełni zacisnąć węża. Niestety wydaje się, że świadczy to o tym, że pompa wody jednak pompuje.
4. Musiałem w tym momencie ściągnąć blokady z węży, gdyż temperatura podeszła pod 3/4. Powrót do domu znów z piłowaniem, obserwacja braku ogrzewania Sad Po dojeździe do domu znów odkręcenie zaworków do odpowietrzania i co się okazuje? Węże znów puste. To znaczy nie do końca, bo woda w nich była, ale widoczna dopiero przez zaglądnięcie przez otworek. Krótkie próby "gazowania" nie powodowały napełnienia węzy płynem, lepszy efekt (ale tylko na chwilę dawało, naciskanie węży.

Ręce mi opadły, na tym zakończyłem.

Reasumując:
1. Nagrzewnica wygląda na drożną.
2. Pompa moim zdaniem pompuje.
3. Ogrzewania brak.
4. Problemem wydaje się trudność w odpowietrzeniu układu.



Powrót do góry
dociekliwy

Auto Maniak



Dołączył: 06 Gru 2009
Posty: 1512
Skąd jesteś (miejscowość / region): Kraków
Posiadane auto: Gr.C4Picasso 1,6HDi, Freelander 1.8; Ulysse2,0; Idea 1,4
Piwa: 103/3
Wysłany: Pon 07 Lut 2022, 23:42
Temat postu:

Re: ( Fiat Palio & Fiat Siena ) Siena 1.4 po wymianie termostatu znikło ogrzewanie


tak wygląda jakby wydmuchało uszczelkę pod głowicą , stąd ciągle nowe "powietrze" w układzie
spalinami nagrzewnicy nie nagrzeje
czy chłodnicę też zapowietrza ?
jak nie śmierdzi spalinami w zbiorniku wyrównawczym? nie podnosi poziomu podczas pracy ?
można kupić testery spalin w układzie ,
jak nie to podnieść zbiornik wyrównawczy do góry, i wtedy odpowietrzać ( można unieść przód lub stanąć pod górę )
Powrót do góry
dociekliwy

Auto Maniak



Dołączył: 06 Gru 2009
Posty: 1512
Skąd jesteś (miejscowość / region): Kraków
Posiadane auto: Gr.C4Picasso 1,6HDi, Freelander 1.8; Ulysse2,0; Idea 1,4
Piwa: 103/3
Wysłany: Wto 08 Lut 2022, 12:51
Temat postu:

Re: ( Fiat Palio & Fiat Siena ) Siena 1.4 po wymianie termostatu znikło ogrzewanie


Cytat:
Musiałem w tym momencie ściągnąć blokady z węży, gdyż temperatura podeszła pod 3/4. Powrót do domu znów z piłowaniem, obserwacja braku ogrzewania Sad Po dojeździe do domu znów odkręcenie zaworków do odpowietrzania i co się okazuje? Węże znów puste. To znaczy nie do końca, bo woda w nich była, ale widoczna dopiero przez zaglądnięcie przez otworek. Krótkie próby "gazowania" nie powodowały napełnienia węzy płynem, lepszy efekt (ale tylko na chwilę dawało, naciskanie węży.


ja napisałem przydławić węże nie blokować ,
po weryfikacji układu pod kątem UpG , wyjąłbym termostat do weryfikacji
Powrót do góry
Reklama








Wysłany: Wto 08 Lut 2022, 12:51
Temat postu:

reklama


Powrót do góry
akm1997

Czytelnik



Dołączył: 08 Gru 2021
Posty: 9
Skąd jesteś (miejscowość / region): Międzyrzecz/ Lubuskie
Posiadane auto: Fiat Siena 1.4 1997
Piwa: 0/0
Wysłany: Sob 12 Lut 2022, 21:31
Temat postu:

Re: ( Fiat Palio & Fiat Siena ) Siena 1.4 po wymianie termostatu znikło ogrzewanie


dociekliwy napisał:
tak wygląda jakby wydmuchało uszczelkę pod głowicą , stąd ciągle nowe "powietrze" w układzie
spalinami nagrzewnicy nie nagrzeje
czy chłodnicę też zapowietrza ?
jak nie śmierdzi spalinami w zbiorniku wyrównawczym? nie podnosi poziomu podczas pracy ?
można kupić testery spalin w układzie ,
jak nie to podnieść zbiornik wyrównawczy do góry, i wtedy odpowietrzać ( można unieść przód lub stanąć pod górę )


Nie uspokoiły mnie Twoje podejrzenia, więc korzystając z wolnego czasu zrobiłem jeszcze kilka celem weryfikacji uszczelki pod głowicą oraz próby odpowietrzania "pod górkę". Wszystkie próby na postoju bez jazd.
A więc
- po odpaleniu nie ma bulgotania w zbiorniczku, po przygazówce jest jedynie drżenie płynu, ale to chyba normalne,
- zapach spalin w zbiorniczku niewyczuwalny,
- po przygazówce na zimnym silniku wąż termostat-chłodnica nie puchnie. Efekt taki jest dopiero po otwarciu termostatu. Dokładniej wygląda to tak, ściśnięty wąż po przygazowaniu przepycha płyn pomimo ściskania. Nie wiem, czy tak było wcześniej,
- samochód zagrzałem kilkakrotnie do włączenia wentylatora, płyn się nie podnosił, nie gotował, itp.
- po próbach (ok. pól godziny) zauważyłem plamkę wody pod tłumikiem. Wiem, że to normalny objaw pracy katalizatora, ale postanowiłem sprawdzić i to, bo wiadomo, że uszczelka mogła puścić w "tą stronę". Podłożyłem pojemnik i po zebraniu wody dokonałem testu organoleptycznego;-) W zasadzie zwykła woda, trochę niesmaczna, w każdym razie na pewno nie słodka:-)
W trakcie prac zgodnie z sugestią dokonałem kolejnej próby odpowietrzenia. W tym celu podniosłem przód, dodatkowo odkręciłem i podniosłem zbiornik wyrównawczy i odkręcałem zaworki na wężach. Muszę przyznać, że te sposób powoduje natychmiastowe napełnienie węży. W trakcie pracy silnika przy kilkukrotnym odkręcaniu zaworków za każdym razem byłe "pełne". Co dziwne na wężu dolotowym płynu było full, ale nie wypływał, za to na powrotnym dość znacznie wypływał. Zmierzyłem również temperaturę płynu na dolocie do nagrzewnicy i wyszło 80C, a nawet więcej, gdyż termometr bardzo powolnie zwiększa temperaturę. Na powrocie z powodu dość znacznego wypływu nie miałem możliwości sprawdzić temperatury, ale płyn był praktycznie zimny.
Sprawdziłem jeszcze temperaturę na wylocie ogrzewania szyby czołowej – wyszło 20C (temp. zewnętrzna +3C. Kolejno ustawiłem temperaturę na zimno i temp. ogrzewania spadła do 15C. Tak więc jakiś efekt ogrzewania jest.
Na ciągle pracującym silniku, opuściłem samochód z podnośnika i odkręciłem zaworki. Niestety woda z węży znikła. Niezupełnie, bo po zajrzeniu do środka była, ale nie było już mowy o wypływie. Przygazowanie nic nie dawało, jedynie naciśnięcie węży powodowało wypływ wody, jednak tylko chwilowy. Ponownie zmierzyłem temperaturę na wylocie ogrzewania szyby. Nie wzrosła, nadal było 15C. Na tym zakończyłem.
Reasumując węże do nagrzewnicy są wypełnione wodą tylko po zaciśnięciu węża termostat-chłodnica lub po mocnym podniesieniu przodu. Później już nie.
Kolejno, ale chyba dopiero na wiosnę zabiorę się za wymianę rozrządu z pompą wody. Chociaż nie wiem, czy nie lepiej będzie sprzedać Sienę…



Powrót do góry
dociekliwy

Auto Maniak



Dołączył: 06 Gru 2009
Posty: 1512
Skąd jesteś (miejscowość / region): Kraków
Posiadane auto: Gr.C4Picasso 1,6HDi, Freelander 1.8; Ulysse2,0; Idea 1,4
Piwa: 103/3
Wysłany: Sob 12 Lut 2022, 23:37
Temat postu:

Re: ( Fiat Palio & Fiat Siena ) Siena 1.4 po wymianie termostatu znikło ogrzewanie


dobrze, że u/p głowicą wygląda na sprawną
nie mam/miałem Sieny, nie mam możliwości popatrzeć na układ przewodów, czy przypadkiem nie zostało coś pomylone ?
jak napisąłem wcześniej zbyt łatwo krążyć płynowi poza nagrzewnicą nawet w małym obiegu ,
nie podoba mi się błąd konstrukcyjny/wykonawczy -średnicy rury powrotnej płynu do pompy przed i za króccami ;
wg mnie utrudniający zabieranie płynu z powrotów , również nie podoba mi się podobna średnica przewodu dochodzącego chyba od grzania kol. ssącego, powinna być mniejsza niż przew. nagrzewnicy

masz jeszcze w aucie układ już nie stosowany (wzgl.p.pożarowe), kolektor ssący nad kol,wydechowym -czyli podgrzewanie spalinami -więc spokojnie teraz można by zdławić zasilanie dolotu ciepłym płynem na zysk krążenia przez nagrzewnicę

p.s na zdjeciach takiego silnika z tej aukcji -widać tęże zbiorczą rurę płynu z tyłu silnika
https://allegro.pl/oferta/silnik-fiat-siena-1-4-8v-69km-178b2000-10243031200
jak napisałeś jakieś grzanie jest tylko słabiutkie, pamiętajmy, żeby dobzrze ciepłe powietrze dmuchało trzeba kawałek przejechać, 3km mogą nie wystarczyć, gdy wszystko było zmarznięte Confused
ale skoro wg Ciebie lepiej grzało przed wymianą termostatu - to może wyjąć ten nowy i porównać ze starym
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
   Forum FIAT Forum Strona Główna -> ( Fiat Palio & Fiat Siena ) Układ chłodzenia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2





 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Popularne dyskusje w dziale: ( Fiat Palio & Fiat Siena ) Układ chłodzenia


FiatCroma

12 900

2007r.

255 000 km

łódzkie

Fiat500x

63 900

2016r.

53 000 km

mazowieckie

Fiat500L

45 900

2019r.

105 960 km

wielkopolskie

FiatPanda

8 200

2008r.

207 000 km

lubelskie

Fiat500x

68 800

2018r.

89 000 km

śląskie





Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group



Partnerskie fora dyskusyjne: Mały Fan Klub    Seicento Fanklub    Barchetta Club Polska   



Serwis partnerski portalu www.auto.plSamochody to nasza pasja
Copyright © Profit 2003 - 2022 Created by idealneT and OM System